جيف بينيت:
الليلة الماضية، أبلغنا عن ادعاءات من أحد المبلغين عن المخالفات داخل خدمة البريد الأمريكية الذي يقول إن الوكالة تسارع إلى تنفيذ نظام جديد للتعامل مع البريد الانتخابي الذي لم يتم اختباره بشكل مناسب ويمكن أن يعرض بطاقات الاقتراع عبر البريد للخطر.
الليلة، سنلقي نظرة فاحصة على تلك الادعاءات، والأدلة التي تقف وراءها، وما هو الحل الممكن. يظل المبلغ عن المخالفات مجهولاً، ولكن يتم تمثيله من قبل منظمة Whistleblower Aid.
وينضم إلينا الآن ديفيد كليغرمان، نائب الرئيس الأول والمستشار الخاص لمنظمة Whistleblower Aid.
شكرا لانضمامك إلينا.
ديفيد كليجرمان، محامي USPS المبلغين عن المخالفات:
إنه لمن دواعي سروري أن أكون هنا.
جيف بينيت:
دون الكشف عن تفاصيل حول عميلك، اشرح سبب ثقتك في أن هذا الشخص كان كبيرًا بدرجة كافية أو قريبًا بدرجة كافية من عملية صنع القرار لمعرفة ما كان يحدث بالفعل.
ديفيد كليجرمان:
بالتأكيد.
لقد كان هذا الشخص قريبًا بدرجة كافية من عملية اتخاذ القرار، وذلك لأنه، أولاً وقبل كل شيء، من خلال المعلومات التي تمكنوا من تقديمها لنا، فهمنا كيفية عملها. كان هذا الفرد في نظام يتمتع بالمعرفة الكافية للرؤية عبر النظام.
وهذا — ونحن واثقون من أنه إذا تواصل أحدهم مع خدمة البريد، فسيكونون قادرين على تحديد المستندات المادية التي من شأنها التحقق من هذه الأشياء التي قدمها المبلغ عن المخالفات.
جيف بينيت:
وما هي العملية التي قرر من خلالها هذا المبلغ عن المخالفات التقدم؟
ديفيد كليجرمان:
بالتأكيد. انها واحدة مثيرة للاهتمام، في الواقع.
كان هذا الشخص – – يشاهد عرضًا عن الحكم الديمقراطي والحكم الرشيد وكان قلقًا بشأن ما يرونه في العمل ونتيجة لذلك تواصل مع منتجي العرض، ومن خلال عدد من الاتصالات الفردية وجد طريقه إلينا أخيرًا. وكان من حسن الحظ حقًا أن هذا الشخص فعل ذلك، لأنه ليس دائمًا طريقًا واضحًا للعثور على أشخاص لمساعدتك في القيام بذلك.
ليس من المعتاد أن يتقدم شخص كل يوم ليطلق صافرة فضيحة حكومية كبرى.
جيف بينيت:
وفي قلب هذا الكشف يوجد الادعاء بأن خدمة البريد تمضي قدمًا في هذا النظام الجديد للتعامل مع البريد الانتخابي الذي لم يتم اختباره بشكل كافٍ.
كيف يمكن أن تترجم هذه المشاكل إلى تأخير بطاقات الاقتراع، أو سوء التعامل معها، أو عدم احتسابها على الإطلاق؟
ديفيد كليجرمان:
بالتأكيد. هناك حقا نوع من مشكلتين. إحداهما مشكلة تكنولوجيا المعلومات، والأخرى مشكلة نظامية.
سأتحدث عن الأخير، وهو أن الأخير هو — لقد قاموا ببناء هذه القاعدة، لقد طوروا نظامًا يحتوي على عدد من عمليات الفحص، وفي كل جزء من عملية الفحص، لديهم شرط فشل بنسبة صفر بالمائة، مما يعني أنه، إذا تم ارتكاب أي خطأ صغير، حتى لو كانت تكنولوجيا المعلومات تعمل بشكل مثالي، إذا قمت بإدخال معلوماتك وفحص قائمة واحدة مقابل أخرى، واحدة مقابل أخرى، ستذهب أخيرًا إلى مكتب البريد ومعك بطاقة اقتراع ضخمة. 1000، 10000 — مقاطعة ماريكوبا، هناك أمثلة على المليون.
تدخل وإذا قاموا بمسح عدد معين من بطاقات الاقتراع، وكان أي منها خطأ، فإنهم جميعًا يعودون، أليس كذلك؟ وهذا مع نظام تكنولوجيا المعلومات الذي يعمل بشكل صحيح. الآن، تخيل عندما تسمع ذلك — تخيل ما هو القلق الذي سيكون عليه الأمر، مثلما كان لدى المبلغين عن المخالفات، عندما تعلم أن النظام لم يتم بناؤه على الإطلاق أو أنه لم يتم بناؤه بشكل جيد؟
لذا، لديك نظام يحتاج إلى عام، أو ربما عامين لتطويره. لقد تم ذلك في ثمانية أسابيع، وذلك – إذا تراجعت عن الأسابيع الأربعة التي توقفوا فيها عن العمل، حوالي أربعة أو خمسة أسابيع. وهذا نظام معقد للغاية. لديه عدد من الأنظمة التي يتعين عليها التحدث مع بعضها البعض، ولم يختبروها بشكل صحيح. لم يبنوها بشكل صحيح.
لم يفعلوا ذلك، ولم يدمجوه بشكل صحيح ويختبروه كوحدة واحدة. وعندما يختبرونه، فإنه يفشل. ولذلك فإن هذا الشخص يشعر بالقلق، كما هو الحال بالنسبة لعدد من الأميركيين.
جيف بينيت:
يزعم عميلك أيضًا أن خدمة البريد واصلت العمل على هذا النظام على الرغم من أمر المحكمة الفيدرالية بالتوقف.
وقالت USPS في بيان جزئيًا: “تم تنفيذ هذا العمل في جميع الأوقات بطريقة تتفق مع أوامر المحكمة. والأهم من ذلك، في أمر أصدرته محكمة المقاطعة الأمريكية هذا الأسبوع، أكدت المحكمة صراحة أن خدمة البريد قد تواصل عملها لإنشاء البوابة والتواصل مع الولايات فيما يتعلق بمعايير التصميم على أساس طوعي”.
إذًا ما الذي تعتقد على وجه التحديد أن خدمة البريد فعلته وانتهكت أمر المحكمة؟
ديفيد كليجرمان:
لذلك هناك مجموعتان من أوامر المحكمة. خدمة البريد تستجيب للآخر، ولكن كان هناك أمر قضائي سابق، أليس كذلك؟
وخلال هذا الأمر القضائي السابق، قالت خدمة البريد نفسها، انتظر ثانية، إن ما نقوم به يعد انتهاكًا له، أو على الأقل نعتقد، لذلك توقفوا عن العمل. ولكن بعد ذلك، في منتصف هذا الأمر، لم يتغير شيء. لقد ذهب عميلنا إلى مسؤولين كبار آخرين وقال، ما الذي تغير؟ ولن يجيب أحد.
ولكن، مع ذلك، تم استئناف العمل، أليس كذلك؟ لذلك يستأنف العمل بموجب أمر من المحكمة حيث اعتقدوا أنه يجب أن يتوقف. والآن، في ظل هذا — في هذا السيناريو، يقولون، أوه، لا يوجد شيء يمكن رؤيته هنا. نحن فقط نبني النظام.
ولكن لماذا الاندفاع؟ في كل خطوة على الطريق، يدفعون ويدفعون ويدفعون نحو هذا الموعد لإجراء هذه الانتخابات. إذا كانوا يقومون فقط ببناء نظام لبعض الانتخابات المستقبلية، وهو ما يستثنيه الأمر، فلا بأس، لكن هذا ليس ما يحدث هنا. لقد سارعوا بالخروج إلى تاريخ سبتمبر. لقد أشاروا الآن إلى أن الدول يمكنها اللعب به وتجربته لاستخدامه للتعرف عليه.
إن النية واضحة لهذه الانتخابات، وهذا هو الانتهاك.
جيف بينيت:
ما هو السؤال الوحيد الأكثر أهمية الذي لم تتم الإجابة عليه والذي يمكن لخدمة البريد الأمريكية حله في هذه الحالة؟
ديفيد كليجرمان:
بالتأكيد. أعتقد أن معظم — أعتقد أن أكبر سؤال لم تتم الإجابة عليه هو، ماذا — بأي مقياس يعتقدون بالفعل أن هذا النظام سينجح؟ وماذا يفترض على الأميركيين أن يفعلوا إذا تحطمت الطائرة؟
جيف بينيت:
إذا لم تتصرف آليات الرقابة الطبيعية، الكونجرس، والبيت الأبيض، وخدمة البريد نفسها، بناءً على هذه الادعاءات، فما هو الحل المتاح؟ هل المحاكم هي الحل المناسب؟
ديفيد كليجرمان:
أعتقد للأسف أن المحاكم قد تكون الحل الوحيد. وأنا أعلم أن القضية تشق طريقها عبر المحاكم. هناك أمر قضائي لمدة 14 يومًا. تم إدخاله في اليوم السابع والعشرين، لذا تنتهي صلاحيته في وقت ما الأسبوع المقبل أو بعد ذلك مباشرة.
وماذا يحدث؟ ويأمل المرء أن يتم إصدار أمر قضائي آخر بينما تنظر المحكمة فيه عن كثب، لكنها سترفع وتستأنف أمام المحكمة العليا. وإذا قررت المحكمة العليا الاستماع إليها، فسيتعين عليها النظر في هذا الأمر. وهناك حجتان.
الأول هو أنه غير دستوري بشكل واضح لأنه يتجاوز سلطة السلطة التنفيذية. ولكن هناك حجة أخرى، والتي أعتقد أن هذا الكشف يعززها، وهي، بغض النظر عن ذلك، أنه يتم بطريقة تنتهك القانون الإداري، وأنه ليس نظامًا مناسبًا للإفراج عنه، ولم يكن هناك استعداد كافٍ له، وبالتالي فهو — الضرر الذي يلحق بالولايات هو لدرجة أنه لا ينبغي عليهم استخدامه.
جيف بينيت:
ديفيد كليغرمان من مساعد المبلغين عن المخالفات، نشكرك مرة أخرى على انضمامك إلينا هذا المساء.
ديفيد كليجرمان:
من دواعي سروري. شكرا لاستضافتي.
