تمارا كيث وياسمين رايت تتحدثان عن عداء ترامب مع البابا ليو

آمنة نواز:

دعونا نتعمق أكثر الآن في العناوين السياسية الرئيسية لهذا اليوم، واستقالة عضو الكونجرس سوالويل، والخلاف بين الرئيس والبابا، وبالطبع الحرب في إيران.

من أجل ذلك، ننتقل إلى ثنائي سياسة الاثنين. هذه تمارا كيث من NPR وياسمين رايت، مراسلة البيت الأبيض لـ NOTUS. إيمي والتر بعيدة.

إنه لأمر رائع أن نراكم على حد سواء.

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

من الجيد أن أكون هنا.

آمنة نواز:

دعونا نكمل من حيث توقفت ليزا هناك.

ويا تام، سأبدأ معك. رد فعلك على أنباء استقالة إريك سوالويل، تحت ضغط متزايد من زملائه الديمقراطيين؟ ماذا يعني ذلك بالنسبة لسباق حاكم ولاية كاليفورنيا أيضًا. ماذا تصنع منه؟

تمارا كيث:

حسنًا، فيما يتعلق بسباق حاكم كاليفورنيا، كان هذا السباق عالقًا نوعًا ما. إنه مجال ضخم من الديمقراطيين، واثنين من الأسماء الجمهورية الكبرى، وكان – لم يتحرك كثيرًا على الإطلاق.

ثم في الأسبوع الماضي، حصلنا على تأييد الرئيس ترامب لستيف هيلتون، أحد المرشحين الجمهوريين، ثم انسحب إريك سوالويل. كان سوالويل في بعض استطلاعات الرأي هو الديمقراطي الرائد. هذا حقا يخلط هذا السباق. كان بعض الديمقراطيين يشعرون بالقلق من أن — إنها الانتخابات التمهيدية الأولى.

يتنافس الديمقراطيون والجمهوريون ضد بعضهم البعض لمعرفة من سيخوض الانتخابات العامة. كان هناك بعض القلق بين الديمقراطيين من ظهور اثنين من الجمهوريين من تلك الانتخابات التمهيدية. الآن، مع تأييد ترامب لهيلتون وانسحاب سوالويل، هناك بعض – هناك حركة في هذا السباق أكثر مما رأيناه منذ وقت طويل.

ويبدو من المرجح أنه سينتهي به الأمر إلى أن يكون ديمقراطيًا وجمهوريًا هو الذي سينجح في ذلك.

آمنة نواز:

جاز، ما رأيك في مدى سرعة تحرك كل هذا مع إريك سوالويل، وكذلك الضغط الذي كان يتعرض له من زملائه الديمقراطيين؟

ياسمين رايت، NOTUS:

أعني أنها أظهرت أن لديها زخما.

وأعتقد، من وجهة نظر ليزا، أن ذلك أظهر أنه على الأقل يعتقد أنه كان من الممكن إجراء تصويت لطرده، وهو أمر، مرة أخرى، يمثل هدفًا مرتفعًا ولا يحدث كثيرًا. سأقول أنه إذا تراجعت خطوة إلى الوراء، فإن الديمقراطيين خلال الأشهر الثمانية الماضية كانوا يركزون بالفعل على فكرة المساءلة هذه.

لقد رأيناهم يدفعون قدمًا بشأن ملفات إبستاين، ويريدون رؤية المزيد من الأشخاص يتم إحضارهم أمام مجلس النواب، ولجنة الرقابة ترغب في رؤية المزيد من الأشخاص يتم عزلهم، وترغب في رؤية وزارة العدل تفعل المزيد، وتظهر المزيد من الملفات. لقد كانت هذه حقًا رسالة شحن خاصة بهم.

ولذا كان من الممكن أن يبدو الأمر نفاقًا إلى حد كبير إذا لم يقولوا لحزبهم، مرحبًا، لديك هذه الاتهامات الفظيعة والمأساوية ضدك. يمكنك البقاء في المنزل. وأعتقد أن العلامة الرئيسية التي رأيناها في وقت سابق اليوم هي خروج السيناتور روبن جاليجو، وهو صديق مقرب لإريك سوالويل، ليقول إنني أؤيد طرده بسبب هذه الادعاءات.

كان هذا النوع من طيور الكناري في منجم الفحم. وبعد ذلك، رأينا تلك الرسالة من إريك سوالويل.

آمنة نواز:

بالطبع، نحن الآن نتابع أيضًا المحادثات المتبادلة بين الرئيس ترامب والبابا. وأدان البابا ليو الأسبوع الماضي خطاب الرئيس تجاه إيران. وانتقده ترامب خلال عطلة نهاية الأسبوع. وقال البابا اليوم إنه ليس لديه خوف من إدارة ترامب.

تام، هذه ليست المرة الأولى التي ينتقد فيها الرئيس البابا. ولكنني أريد أيضًا أن أشير، كما ذكرنا سابقًا، إلى أن الرئيس نشر هذه الصورة لنفسه بصفته يسوع، كما يبدو في الصورة، قبل حذفها اليوم. ولما سئل عن ذلك قال أنه نشره. كان يعتقد أنها صورة له كطبيب.

من وجهة نظر الرئيس، شخص قمت بتغطيته لسنوات، ما الذي يحدث هنا؟

تمارا كيث:

ربما رأى الرئيس شيئًا ما على شاشة التلفزيون عن البابا وانزعج من الأشياء التي كان البابا يقولها. لقد كان البابا دقيقًا، لكنه لم يكن دقيقًا تمامًا.

لقد أوضح أنه يعتقد أن الحرب في إيران تمثل إشكالية، وأنه أبدى بعض الظلال بشأن الحرب. ثم لديك الرئيس. كثيرًا ما ينشر صور الذكاء الاصطناعي التي تضعه في ضوء متوهج، حرفيًا ضوء متوهج في هذه الصورة مثل يسوع.

وكان هناك ذلك المنصب السابق حيث كان يرتدي الزي البابوي. إنه مجرد مهووس بصور الذكاء الاصطناعي التي تظهره وهو يفعل شيئًا رائعًا. ولذلك فإن هذه المنشورات تحدث في وقت متأخر من الليل، وهي شائعة بشكل لا يصدق.

ويرى الرئيس أيضًا أنه تم إنقاذه في بتلر، وأنه في منصبه لتنفيذ مشيئة الله. هو حقا لديه…

(الحديث المتبادل)

آمنة نواز:

يجب أن نقول محاولة اغتياله.

تمارا كيث:

نعم.

ياسمين رايت:

نعم.

تمارا كيث:

نعم بعد محاولة الاغتيال.

آمنة نواز:

لكن وجوده هناك بسبب التدخل الإلهي.

تمارا كيث:

إنه هناك بسبب — نعم، بالضبط.

آمنة نواز:

حسنًا يا جاز، تابع المكان الذي ستغادر فيه تام هنا. ويجب أن نشير أيضًا إلى أنه شهد تراجعًا طفيفًا في الدعم من المجموعات التي قد تهتم بهذا النوع من القضايا.

تظهر أحدث الأرقام الصادرة عن مركز بيو أن أقل من نصف الكاثوليك البيض يدعمون الآن أجندته. إنه انخفاض بمقدار خمس نقاط عن العام الماضي، وانخفاض بمقدار ثماني نقاط في الإنجيليين البيض، وانخفاض بمقدار 13 نقطة بين البروتستانت البيض. كيف تنظر إلى ذلك؟

ياسمين رايت:

أعني، أعتقد أن عليك إلقاء نظرة على عام 2024، وهو التحالف الذي شكله للفوز بالعودة إلى البيت الأبيض.

كان ذلك بمثابة صفقة مصافحة من اليمين المسيحي، من اليمين الكاثوليكي، الذي قد لا يعجبه كل شيء في الرئيس دونالد ترامب، الذي قد لا يعجبه جزء من شخصيته، وجرأته، ولكن مثل ما قرر فعله بشكل أساسي بشأن الإجهاض، فقد قرر القيام به في قضايا أخرى يهتمون بها حقًا، وتوسيع حقوق الكنيسة في أمريكا، وهو أمر ربما لم يكن ليفعله رئيس ديمقراطي بهذه السرعة.

وهكذا توصلوا إلى هذا الاتفاق، في جوهره، للتصويت لصالح الرئيس ترامب، وليس فقط المسيحيين البيض والكاثوليك البيض، ولكن أيضًا المسيحيين من أصل إسباني والكاثوليك من أصل إسباني. لذلك كان هذا النوع من التعامل معهم.

والآن أنت تنظر إلى الأمر، والسؤال هو ما إذا كانوا يشعرون بأن ذلك قد تحقق أم لا. أعتقد أن – تلك الاستطلاعات مثيرة للقلق، ولهذا السبب رأيت جي دي فانس منذ دقائق قليلة على قناة FOX وهو يحاول بشكل أساسي التقليل من أهمية الأمر، لنفترض أن الرئيس يحب نشر النكات، وقد قام بحذفها لأن الناس لم يفعلوا ذلك – لقد شعر أن الناس لم يفهموا روح الدعابة لديه.

لكن عندما نعود إلى الانتخابات النصفية في نوفمبر، سيكون السؤال هو ما إذا كان بإمكانهم سحب بعض من ذلك التحالف الذي أعاد الرئيس ترامب إلى البيت الأبيض في نوفمبر أم لا. وأرقام كهذه لا تظهر – أو لا توفر شعوراً بالثقة.

ومن الواضح أن أشياء مثل هذه لا تنمو بهذه الطريقة.

آمنة نواز:

وفي هذه الأثناء، عاد نائب الرئيس فانس لتوه من باكستان، كما تعلمون، حيث كان في الجولة الأولى من المحادثات من أجل التوصل فعليًا إلى نهاية للحرب في إيران. لقد فشلوا في الحصول على تلك الصفقة. نحن الآن في عالم، يا تام، كما تعلم، ترتفع فيه أسعار الغاز. ويبلغ المعدل الوطني الآن أكثر من 4 دولارات للغالون. وقال الرئيس إنه من الممكن أن تكون أعلى بحلول الانتخابات النصفية.

هل هذا الرئيس لديه الحافز لعقد صفقة مع إيران؟

تمارا كيث:

لقد أعطى الرئيس كل الدلائل على أنه يريد عقد صفقة، على الرغم من أن لديه خطوطًا حمراء، كما تحدث جي دي فانس في مقابلة فوكس نيوز، الخطوط الحمراء المتعلقة بالأسلحة النووية أو القدرة على صنع أسلحة نووية، حيث يريد الرئيس الحصول على اليورانيوم المخصب المدفون حاليًا في أعماق الأرض.

لذا، لكن الرئيس يريد التوصل إلى اتفاق ويحتاج إلى اتفاق. وعمله المتعلق بحصار مضيق هرمز هو اعتراف آخر بذلك، وأنه يحاول إيجاد طريقة للحصول على اليد العليا، إنه يحاول إيجاد مخرج، لأن كل ناخب أتحدث إليه هذه الأيام – ولقد كنت أتحدث إلى الكثير من الناخبين المتأرجحين الذين صوتوا للرئيس ترامب – جميعهم يذكرون أسعار الغاز.

إنها مشكلة حقيقية وحاضرة للغاية في حياة الناس، مما يجعلها مشكلة حقيقية وحاضرة للغاية بالنسبة للسياسيين.

آمنة نواز:

موسيقى الجاز، كيف تنظر إليها؟

ياسمين رايت:

نعم، أعتقد أن الرئيس يحاول خلق نفوذ.

ويريدون عودة إيران إلى الطاولة. والآن، هناك تقارير تفيد بأن هناك مفاوضات جارية. هناك تقارير تفيد بأنه ربما تكون هناك مجموعة أخرى من المحادثات، على الرغم من أنها تبدو وكأنها ستكون على مستوى أقل مما رأيناه، مع فانس في باكستان، خلال عطلة نهاية الأسبوع.

ولكن، في الأساس، أعتقد أنك ترى شيئين ملحوظين. أولاً، أنت تقول – ترى الرئيس ترامب يقول، أعتقد أنهم سيعودون ويعقدون صفقة. الآن، من الواضح أن هذا ما قاله من قبل، لكننا نعلم أنه يريد حقًا إيجاد حل حتى يتمكنوا من المضي قدمًا.

عندما تحدثت مع مسؤولي البيت الأبيض الأسبوع الماضي، تحدثوا عن أشياء في المستقبل، متطلعين إلى ما هو أبعد من إيران. لذا يريد البيت الأبيض تجاوز هذا الصراع. وبعد ذلك، ثانيًا، لا تسمعه يعود إلى لغة القتال أو الضربات. نعم، يقول إن ذلك قد يحدث، لكنك لا تسمعه يؤيد ذلك بكل قوة.

ومن الواضح جدًا أن البيت الأبيض يريد عقد نوع من الصفقة الدبلوماسية، بغض النظر عن مدى صعوبة ذلك في الوقت الحالي.

آمنة نواز:

ياسمين رايت، تمارا كيث، من الرائع أن أبدأ الأسبوع معكما. شكراً جزيلاً.

ياسمين رايت:

شكرًا لك.