يحاول روبيو إصلاح العلاقات مع البابا ليو في اجتماع الفاتيكان بعد انتقادات ترامب

آمنة نواز:

حاول وزير الخارجية ماركو روبيو اليوم تهدئة صراع آخر أشعلته حرب إيران، وهو الصراع مع البابا.

وجاء اللقاء بين روبيو والبابا ليو بعد أن اتهم الرئيس ترامب البابا مرارا وتكرارا بأنه يريد أن تمتلك إيران سلاحا نوويا وبأنه – أقتبس – “ضعيف في ما يتعلق بالجريمة”. ورد البابا بدوره.

تقارير ستيفاني سي.

ستيفاني سي:

أرسلت الولايات المتحدة اليوم كبير دبلوماسييها في مهمة فريدة من نوعها إلى الفاتيكان…

البابا لاون الرابع عشر (من خلال مترجم):

السيد السكرتير.

ماركو روبيو، وزير الخارجية الأمريكي: من الرائع رؤيتك.

ستيفاني سي:

… عقد اجتماع مع البابا نفسه في محاولة لتخفيف التوترات بين واشنطن والكرسي الرسولي وسط هجمات الرئيس ترامب المتكررة ضد البابا ليو، وخاصة فيما يتعلق بحرب إيران.

وتبادلوا المجاملات والهدايا في مكتبة البابا الخاصة.

ماركو روبيو:

وعليها ختم وزارة الخارجية.

ستيفاني سي:

لكن الاجتماع لم يكن كله لكسر الخبز. وجلس روبيو، وهو كاثوليكي متدين ويتولى منصب البابا، ليناقش، على حد تعبير الفاتيكان، “الدول المتضررة من الحرب والتوترات السياسية والظروف الإنسانية الصعبة، فضلا عن الحاجة إلى العمل بلا كلل من أجل السلام”.

ويأتي الحوار المباشر بعد الحرب الكلامية التي شنها الرئيس ترامب مع البابا بشأن الصراع الإيراني وقضايا أخرى، مثل الهجرة، خارج المكتب البيضاوي الشهر الماضي.

الرئيس دونالد ترامب:

لا يمكن أن يكون لديك إيران نووية. لن يكون البابا ليو سعيدًا بالنتيجة النهائية. سيكون لدينا مئات الملايين من القتلى، ولن يحدث ذلك — لذا لا أستطيع — أعتقد أنه ضعيف جدًا في مجال الجريمة.

ستيفاني سي:

وفي وقت سابق من هذا الأسبوع.

دونالد ترامب:

ويفضل البابا الحديث عن حقيقة أنه من المقبول أن تمتلك إيران سلاحاً نووياً. ولا أعتقد أن هذا جيد جدًا. أعتقد أنه يعرض الكثير من الكاثوليك والكثير من الناس للخطر. لكن أعتقد أنه إذا كان الأمر متروكًا للبابا، فهو يعتقد أنه من الجيد أن تمتلك إيران سلاحًا نوويًا.

ستيفاني سي:

لكن البابا ليو نفى يوم الثلاثاء هذا الاتهام.

البابا لاون الرابع عشر (من خلال مترجم):

إذا أراد أحد أن ينتقدني لأنني أعلن الإنجيل، فليفعل ذلك بالحق. لقد تحدثت الكنيسة منذ سنوات ضد جميع الأسلحة النووية، لذلك ليس هناك شك في ذلك. ولذا فإنني ببساطة آمل أن يُسمع صوتي من أجل كلمة الله.

ستيفاني سي:

كما واصل البابا انتقاد سياسة ترامب المتمثلة في الترحيل الجماعي، مستشهدًا بالعهد الجديد في انتقاداته المتكررة.

البابا لاون الرابع عشر:

ليس لدي خوف من إدارة ترامب ولا من التحدث بصوت عالٍ عن رسالة الإنجيل. وهذا ما أعتقد أنني مدعو للقيام به، وهذا ما دُعيت الكنيسة للقيام به.

ستيفاني سي:

وبغض النظر عن زيارة روبيو، فإن هذه الدعوة لا تزال تضع الفاتيكان على خلاف مع واشنطن، حتى مع تراجع الدعم للرئيس ترامب بين 53 مليون كاثوليكي في أمريكا.

في برنامج “PBS News Hour”، أنا ستيفاني سي.

آمنة نواز:

للمزيد، انضم إليّ الآن ميغيل دياز. وهو سفير سابق لدى الفاتيكان في عهد إدارة أوباما وأستاذ علم اللاهوت في جامعة لويولا في شيكاغو.

السفير دياز، شكرًا جزيلاً لانضمامك إلينا.

سأبدأ بسؤالك عما تعلمته من اجتماع اليوم. هل تعتقد أن الوزير روبيو قام بتسوية العلاقات مع البابا ليو؟

ميغيل دياز:

بداية، أشكركم على – إنه لشرف كبير أن أكون هنا وأن أتمكن من التحدث معكم.

لذلك، ذهب السكرتير إلى الفاتيكان للتحدث إلى الأب الأقدس، الذي هو رئيس كيان سيادي وأيضًا رئيس 1.4 مليار كاثوليكي.

طوال تاريخ علاقاتنا الدبلوماسية مع الكرسي الرسولي، كنا، الولايات المتحدة، نتعامل مع الكرسي الرسولي ككيان ذي سيادة، وباعتباره جهة فاعلة إنسانية عالمية، وكصوت أخلاقي يدافع باستمرار عن كرامة جميع البشر.

هذا المنشور، نسميه تدوينة استماع رائعة، لأنه له عيون وآذان في كل مكان. ولذلك فهو منصب مثمر وقيم بشكل لا يصدق، ليس فقط في أوقات السلم، ولكن بشكل واضح في أوقات الحرب. وهكذا، عندما دخل وزير الخارجية إلى الفاتيكان اليوم، آمل أن يكون هناك – بروح ما أطلقت عليه الكنيسة منذ البابا فرانسيس السينودسية، أنه كان هناك إصغاء حقيقي لهذا النوع من الحكمة التي تظهر في أي جهد، أي جهد حقيقي لبناء الجسور.

ولذا لن نعرف حتى — الأفعال تتحدث بصوت أعلى من الكلمات. لن نعرف إلا بعد بضعة أسابيع هنا ما إذا كان الوزير سيكون قادرًا على جلب بعض الأخبار الجيدة فيما يتعلق بالعائلة البشرية في تلك المحادثات.

ولكننا لا نزال متفائلين. وينبغي دائماً أن تُعطى الدبلوماسية الكلمة الأخيرة، الكلمة الأولى والأخيرة في ذلك العنف.

آمنة نواز:

هل يمكنني أن أسألك ما رأيك في هذه اللحظة؟ أعني أن حقيقة أن مسؤولي الفاتيكان قالوا إن الولايات المتحدة طلبت عقد هذا الاجتماع، كانت هناك نية واضحة لدى الوزير للذهاب ومحاولة تخفيف بعض التوترات التي شهدناها.

ولكن بعد ذلك رأيت الرئيس ترامب هذا الأسبوع يتهم البابا ليو بتعريض الكثير من الكاثوليك للخطر من خلال معارضة الحرب. ما رأيك في حقيقة أننا وصلنا إلى ما نحن فيه الآن؟

ميغيل دياز:

نعم، أعتقد – أعتقد أنه ليس من الحكمة وبالتأكيد ليس من الحكمة الدبلوماسية أن نقول للبابا إنه فظيع في السياسة الخارجية.

وكما هو الحال في تقريرك السابق، فقد قال البابا بالفعل، إذا كنت ستفعل — فيما يتعلق بتفضيل البابا للأسلحة النووية، حسنًا، لم يكن الأمر كذلك. لقد كان هذا تقليد الباباوات، والأشخاص الذين يعلمون معارضة الأسلحة النووية في الواقع.

ولذا فإن هذا يعد أمرًا غير رئاسي من نواحٍ عديدة وغير مسبوق، بمعنى أنك ستستدعي بابا مثل هذا، خاصة عندما يكون الأمر مفيدًا للصالح العام. ونحن نتحدث عن شخص يدرك أن هناك استقطابا هائلا في العالم، استقطابا داخل أمتنا.

لكن هناك استقطاب هائل في العالم، وعلى حد تعبير البابا فرانسيس، الذي قال إن هناك عولمة مروعة من اللامبالاة. ويجب أن لا نواجه ذلك بالعنف، بل بالسلام. ولذا أعتقد أن هذا هو المكان الذي ترى فيه هذا البابا الأمريكي الأول، بابا من الولايات المتحدة، يقول، كفى.

كفى لعبادة النفس والمال، كفى لإساءة استخدام السلطة، وكفى للحرب والعنف كوسيلة أو غاية لحل الصراع.

آمنة نواز:

لم يتبق لدينا سوى دقيقة واحدة أو نحو ذلك، ولكن علي أن أسألك، لأن الفاتيكان يقول في بيانه إنهم ناقشوا الحاجة إلى السلام في ذلك الاجتماع. هل تعتقد أن هذا البابا، البابا ليو، يمكنه التأثير على السياسة الخارجية الأمريكية بأي شكل من الأشكال؟

ميغيل دياز:

حسنًا، لقد دعا البابا إلى السلام غير المسلح ونزع السلاح.

أنا – ننظر إلى التصريحين الصادرين عن وزارة الخارجية والفاتيكان، وهو أمر مثير للاهتمام. نعم، البيانان متشابهان للغاية من حيث التأكيد على الطبيعة الثنائية وأهمية ذلك. كلاهما يؤكد السلام وكلاهما يؤكد الكرامة الإنسانية.

ولكن من المثير للاهتمام أن بيان الفاتيكان يتناول المزيد من التفاصيل، لأنني أقتبس هنا. وتقول “مع إيلاء اهتمام خاص للبلدان المتضررة من الحروب والتوترات السياسية والأوضاع الإنسانية الصعبة”.

إذن فهو تجسيد للقضايا التي تؤثر على القضايا التي تمس كرامة الإنسان. أما فيما يتعلق بما إذا كان البابا يستطيع إحداث بعض التأثير فيما يتعلق بسياستنا الخارجية أم لا، فلا يزال يتعين علينا رؤيته. ولكن، مرة أخرى، نأمل أن يسود الخير اليوم في الفاتيكان وأن يتمكن الوزير روبيو من العودة إلى البيت الأبيض وإجراء محادثة صادقة مع رئيسنا والاعتراف بأن الطريق إلى الأمام، ليس العنف، بل بناء الجسور.

آمنة نواز:

هذا هو ميغيل دياز، سفير الولايات المتحدة السابق لدى الكرسي الرسولي، الذي ينضم إلينا الليلة.

السيد السفير، شكراً جزيلاً لك على وقتك.

ميغيل دياز:

شكراً جزيلاً.