تمارا كيث وإيمي والتر أثناء خروج ترامب من مقابلة شبكة إن بي سي

آمنة نواز:

يخرج الرئيس ترامب تحت استجواب صعب من شبكة إن بي سي، ويواجه الديمقراطيون أسئلة تتعلق بشخصيتهم قبل سباق المعركة في مجلس الشيوخ، ويعود نفوذ الرئيس ترامب مرة أخرى إلى صناديق الاقتراع في ولاية كارولينا الجنوبية.

هنا لتفريغ كل شيء هو ثنائي السياسة الخاص بنا يوم الاثنين. هذه إيمي والتر من The Cook Policy Report مع إيمي والتر وتمارا كيث من NPR.

عظيم أن نراكم على حد سواء.

إيمي والتر، تقرير كوك السياسي:

من الجيد أن أكون هنا.

آمنة نواز:

لنبدأ بهذه المقابلة التي تحظى باهتمام كبير.

أعتقد أنه من العدل أن نقول إن مسؤولي ترامب يتحدثون بفخر عن مدى سهولة وصول هذا الرئيس إلى الصحافة. نحن نعلم أنه يتلقى الكثير من الأسئلة بسرعة في المكتب البيضاوي، قبل مغادرته من الحديقة الجنوبية، وحتى عبر مكالمات هاتفية قصيرة جدًا من الصحفيين طوال الوقت، حيث ينهي المحادثة عندما يريد ذلك.

ونادرا ما يجلس لإجراء مقابلات مطولة وصارمة وجها لوجه مثل تلك التي أجريت مع كريستين ويلكر في برنامج “Meet the Press” على قناة NBC. كما لعبنا سابقًا، شعر تام بالإحباط الشديد عند استجوابه بشأن صندوقه لمكافحة التسليح وعن مزاعم الانتخابات المزورة التي كانت تطلب أدلة بشأنها.

ما الذي لفت انتباهك بشأن مدى غضب الرئيس ردًا على ذلك؟

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

حسنًا، الكثير من الأسئلة التي يجيب عليها، كما وصفت، والمكالمات، وكل ذلك، يخضع لشروطه. إنه يطرح الأسئلة التي — إنه يجيب على الأسئلة التي يريدها. وعندما يتلقى سؤالاً لا يعجبه، فإنه كثيرًا ما يهاجم الصحفيين، وخاصة الصحفيات، ويهاجمهم بعبارات شخصية للغاية.

لقد رأيته في نقاط مختلفة خلال هذه المقابلة ينتقد – ملاحقة كريستين ويلكر واستجوابها واحترافيتها. لقد دافعت عن نفسها. لكن هذا — في النهاية، أثناء خروجه، تم الضغط عليه بشأن هذا — النقطة الضعيفة بالنسبة له، وهي انتخابات 2020 وفكرته بأكملها بأن الانتخابات مسروقة وتزوير الانتخابات وكل الأشياء التي كان يتحدث عنها طوال هذه السنوات.

آمنة نواز:

أفكار لا أساس لها، يجب أن نؤكد هنا، أليس كذلك؟

تمارا كيث:

نعم.

ولهذا السبب، فهو أمر أساسي لهويته. ويستمر في كونه شيئًا لا يملك فيه إجابة جيدة لسؤال أين الدليل؟

آمنة نواز:

إيمي، كيف نظرت إلى هذا، وإلى هذه الحجة الأكبر حيث يقول البيت الأبيض دائمًا، إنه متاح جدًا، ويمكن الوصول إليه بسهولة من قبل الصحافة؟

ايمي والتر:

يمين.

حسنًا، استمع، إذا قلت لماذا تعتقد أن الرئيس اختار الذهاب إلى منصة رئيسية، وهو برنامج يوم الأحد، فسأقول، حسنًا، ربما لأننا في حرب في إيران، على الرغم من أنها لا يسميها حربًا حقًا، ولكن هناك ذلك.

والناخبون منزعجون للغاية، أولاً، بشأن الإجراءات التي يتم اتخاذها في إيران وتداعياتها، أي ارتفاع التضخم وأسعار الغاز، وهذه فرصة للرئيس لشرح تفكيره، إلى أين سنذهب في إيران، ما هو الجدول الزمني، لإعطاء بعض الوضوح لذلك، وكذلك للتعاطف مع الأمريكيين الذين يقولون، نعم، لكن سعر الغاز الخاص بي ارتفع

التضخم لا يزال مرتفعا. إنهم في حالة مزرعة. الأسمدة مكلفة للغاية. وكانت تلك فرصة عظيمة للقيام بذلك. ولم يقدم أيًا من ذلك في هذه المقابلة. لذا، أعتقد حقًا أنه يستخدمها، من وجهة نظر تام، كفرصة له ليقول ما يريد قوله، ويكون مسجلًا للقضايا التي تهمه.

ومع ذلك، أعتقد أن الأمر أكثر من مجرد الهوس بعام 2020 الذي يصبح مشكلة. ومن الواضح أن ليزا قامت بجزء كامل من هذا الأمر قبل أن نتوصل إلى تقويض نزاهة الانتخابات وفكرة أنه مع دخولنا وقت الانتخابات عام 2026، فإن أرقام الرئيس لا تبدو قوية بشكل خاص. الصعوبة التي سيواجهها الجمهوريون في الاحتفاظ بكلا المجلسين في هذه الانتخابات المقبلة.

إن تقويض هذا الأمر باعتباره انتخابات مزورة لن يؤدي إلا إلى زيادة الإحباط والانقسام الذي لدينا في هذا البلد حول كيفية التعامل مع انتخاباتنا وما يعنيه إجراء انتخابات حرة ونزيهة يمكن أن يتفق عليها الأمريكيون، سواء فازوا أو خسروا، كانت صحيحة بالفعل.

آمنة نواز:

حسنًا، أعلم أنكما كنتما تتابعان الفترة التي سبقت الانتخابات التمهيدية في ولاية ماين غدًا عن كثب. ومن العدل أن نقول، باستثناء أي نوع من الاضطرابات غير العادية، من المرجح أن يفوز جراهام بلاتنر بترشيح الحزب الديمقراطي. ومن المرجح أن تفوز سوزان كولينز بترشيح الحزب الجمهوري.

وبالطبع، هناك عدد من الفضائح المحيطة ببلاتنر والتي تزايدت في الأسابيع الأخيرة من هذه القائمة، ويجب أن أقول، من الوشم النازي إلى إرسال رسائل جنسية أثناء زواجه من صديقات سابقات يزعمن تعرضهن للعنف. يجب أن نقول إن بلاتنر ينكر أي عنف، لكنه يقول في كل شيء آخر إنه تحول.

وهذه هي الطريقة التي يراها أحد أنصاره بالفعل. استمع.

جالين لوي، مؤيد جراهام بلاتنر:

من المنعش أن يكون لدى شخص ما حق ملكية الأشياء التي فعلها ويقول، نعم، لم تكن هذه فكرة رائعة. أنا أعمل لأكون شخصًا أفضل. لماذا؟ لأن هذا ما يتعين علينا جميعا القيام به. لدينا جميعا عيوب. إنه ليس عالمًا مثاليًا.

آمنة نواز:

لذا، يا تام، ليس بالنسبة للجمهوريين، لأنني أعتقد أن الرئيس ترامب قد تجاوز المعايير حتى الآن، ولكن بالنسبة للديمقراطيين، فإن هذا النوع من الأشياء كان من شأنه أن يؤدي إلى استبعادهم منذ وقت ليس ببعيد. ما الذي تغير؟

تمارا كيث:

أعتقد أنك إذا تحدثت إلى الكثير من الديمقراطيين، فسيقولون سوزان كولينز.

إنهم يرون حقًا أن ولاية ماين هي فرصة التقاط قوية. وأي فرصة متاحة للديمقراطيين لتقديم مرشح مختلف – وكان الديمقراطيون المؤسسيون بالتأكيد يريدون طرح مرشح مختلف، الحاكمة جانيت ميلز، التي كان ينظر إليها على أنها مجند قوي من قبل تشاك شومر والديمقراطيين في مجلس الشيوخ.

وبحلول الوقت الذي دخلت فيه هذا السباق، كانت جراهام بلاتنر تتمتع بالفعل بزخم هائل. لقد كان مثل ركوب موجة وهي تجدف هناك لكنها لا تستطيع — هي فقط لا تستطيع اللحاق بها. لقد كان الأوان قد فات عندما وصلت. والآن، في هذه المرحلة، أصبح لدى الديمقراطيين المرشح الأوفر حظا.

وأعتقد أن هناك الكثير من الفروق الدقيقة هنا. كما تختلف الانتخابات التمهيدية الديمقراطية عن الانتخابات العامة. وأعتقد أننا سنشهد بالفعل اختبارًا ليس فقط في ولاية ماين، بل أيضًا في تكساس، حيث تم بث كل غسيل كين باكستون، المرشح الجمهوري في سباق مجلس الشيوخ، في تلك الانتخابات التمهيدية، وقد فاز على أي حال.

ايمي والتر:

ولذا أعتقد أن هناك سؤالًا حول ما إذا كان الناخبون في الانتخابات التمهيدية مختلفين عن الناخبين العامين أو ما إذا كنا في عصر جديد حيث لم يعد هذا النوع من الفضائح التي كان من شأنها أن تطيح بالسياسي مهمًا بعد الآن. نعم، و– بحلول الوقت الذي ظهرت فيه بعض منشورات Reddit الأولى، كان جراهام بلاتنر قد بنى بالفعل وأنشأ هذا النوع من المتابعين على مستوى القاعدة الشعبية.

لقد كنت بالفعل في ولاية ماين في اليوم أو اليوم التالي للكشف عن مشاركات Reddit الأولى. وأثناء جلوسه في إحدى المناسبات، جاء شخص ما لتقديم جراهام بلاتنر وقال، حسنًا، نعلم جميعًا أن هذا ربما يكون الديمقراطيون في واشنطن هم من سربوا هذا.

لذا، فإن الافتقار إلى الثقة والثقة في المؤسسة، سواء كان المرشحون الذين يختارونهم في مؤسسة ماين، أو ما إذا كانت “المؤسسة” في واشنطن – الاقتباس وغير الاقتباس – وانعدام الثقة أيضًا في كيفية وصول شائعات مثل هذه إلى وسائل الإعلام الرئيسية، مهم أيضًا.

لكنني أعتقد أن وجهة نظر تام بشأن الانتخابات التمهيدية مهمة أيضًا. لا أعتقد أن جراهام بلاتنر يفقد الدعم من الديمقراطيين. هذه دولة زرقاء. لذا، من الناحية النظرية، ما عليك سوى الفوز بالديمقراطيين حتى تفوز. ولكن هذا هو المكان الذي تأتي فيه سوزان كولينز.

إذا نظرت إلى نجاحها على مر السنين، فهذا ليس لأنها تفوز بالجمهوريين، بل بالمزيد من الجمهوريين. إنه الأشخاص الذين صوتوا لجو بايدن في عام 2020 عبروا وصوتوا لصالح سوزان كولينز. وكانت المجموعة الأولى التي قامت بذلك هي النساء. فازت على النساء بثلاث نقاط. وفاز جو بايدن بالنساء في تلك الولاية بأكثر من 23 نقطة.

إذا كان جراهام بلاتنر سيفوز في ولاية ماين، فعليه أن يفوز بالنساء اللاتي عبرن للتصويت لصالح سوزان كولينز. لن نعرف ما إذا كان يمكنه فعل ذلك ليلة الغد.

آمنة نواز:

اسمحوا لي أن أسألكم أيضًا عن ولاية كارولينا الجنوبية، لأن الانتخابات التمهيدية لمنصب حاكم الولاية، وهي الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري، ستُجرى غدًا أيضًا. من لويزيانا إلى تكساس، كما رأيت، رأينا، إيمي، تأثير الرئيس ترامب في قدرته على طرد شاغلي المناصب الذين اختارهم لتحقيق التقدم.

ايمي والتر:

نعم.

آمنة نواز:

وفي كارولينا الجنوبية، يسعى للحصول على منصب نائب الحاكم بام إيفيت. كيف تنظر إلى هذا؟ ماذا سيحدث هنا؟

ايمي والتر:

نعم، أعتقد أنها بالتأكيد المرشحة الأولى في هذا. ولكن هذه أيضًا — كارولينا الجنوبية والعديد من هذه الولايات الجنوبية لديها جولات إعادة. ولذا فإن الحصول على هذه الإيماءة أمر مهم حقًا.

أما المكان الذي لم يقم الرئيس بعد بتقييمه فهو في جورجيا، التي لديها – في الواقع، الأسبوع المقبل، جولة إعادة في سباق مجلس الشيوخ هناك. أعتقد أن هذا ملحوظ أيضًا.

تمارا كيث:

نعم، وسأقول فقط، في ولاية كارولينا الجنوبية، يختلف سباق منصب الحاكم عن سباق مجلس الشيوخ أو سباق الكونجرس.

ولذا فأنا بالتأكيد أراقب ما إذا كان تأثير الرئيس ترامب قويًا عندما تنظر إلى سباق الولاية مقابل السباق الفيدرالي الذي له آثار فيدرالية على كيفية قدرته على الحكم.

آمنة نواز:

تمارا كيث، إيمي والتر، شكرًا جزيلاً لكما.

تمارا كيث:

على الرحب والسعة.

ايمي والتر:

على الرحب والسعة.